>朱元璋再次开口。
“臣亦觉得很对。”
觉得对就行。
朱元璋没有再说话，坐在这里不动，等著宋濂继续说。
他倒是想要看看，宋濂能说出什么来。
“但是这些，在臣看来未免有些夸大其词了。
富商大贾，达官显贵等人，採用卫生纸，不再用布帛来入厕，那百姓们就有衣可穿了
臣觉得並不会。
那些人省下来的布帛，依然还在他们手里，並不会给穷苦人用。
他们节省不节省，其实和穷苦人也没什么太大的关係。
就算是这些人，今后都採用卫生纸，並將省下来的，甚至於將这些都给了穷苦百姓，又有多少人能从中受益呢
所以臣觉得，与其这样，不如將这些用来製作卫生纸的材料，都给製作成读书习字所用之纸张。
如此，才能让纸张进一步的降价，让更多的人能读得起书。
读书人多了，学圣人之道的人多了，人的生活也便能隨之提高上，道德也能隨之提高。
如此，那些达官显贵，那些富商大贾，就也不会如此奢靡。
知道这般奢靡，不把人当人来看是不对的。
明白了道理，知道这样做不对了，那么就会有很多人，会不再这样做，从而让百姓过好。
甚至於，还有不少人会將布帛给贫苦人，让他们来穿衣。”
朱元璋闻言笑了，好一个只靠道德，好一个自以为是！
“宋先生这话咱不认同，难道因为效果小，那就不做了吗
能惠及一个是一个，能救一个是一个。
勿以善小而不为，勿以恶小而为之，这道理咱都知道，宋先生这等大儒，莫非连这个都给忘了
这帮助百姓，让百姓生活变好也是如此。
不能说做的事情，目前而言收效甚微，那就乾脆一点不做。
这显然是不对的
做一分便有一分的功劳，哪怕是做上十分，有一分的功劳，那也应当去做。
只要做了，有人能从中受益，那这便是值得的。
至於宋先生说，读书的人多了，明白道理的人多了，那些富商大贾，权贵之家就能吃饱，
让他们认识到做的这事不对，会让他们不再使用布帛。
这事，咱也不认同。
如今那些如此奢靡，糟蹋好东西的人里，又有多少是不读书习字，不明白道理的
可他们依然还在用。
只用道德来约束他们，显然是不可能的。”
见到宋濂有话想说，朱元璋摆了摆手道：“咱不能说所有读书人都是如此。
但可以说，绝大部分的读书人，都达不到这样高的高度。
况且，这事儿也和读书什么的关係不大，是个人的品德，以及本性的问题。
追求美好事物，美好生活，是诸多人都一种本。
能只靠道德来约束，那是不好办的。
至於说让这些人良心发现，从而会给百姓布帛，让百姓们有衣可穿。
这种事情在咱看来，更是笑话。
钱帛动人心，到了手里的钱財，有几个人会再捨得將之给出去
咱不否认，有些人的確比较心善。
修桥铺路，灾年设粥棚，帮助賑灾。
可是，在做这些事情的人里，有几个是真心实意，是真的善
又有多少人，表面上干著这些事，十里八乡的大善人，可实际上却在靠吸乡亲们的血来过活
所作所为，令人极其不耻。
灾年施粥，或许有不少人做。
可若是寻常时节，让人施捨布帛给百姓穿，又有几人捨得
就算真有人做，又有多少人，又能惠及多少人
授之以鱼，不如授之以渔。
这个道理，我想宋先生也是明白。
咱做这卫生纸，便是要授之以渔！”
“陛下，臣愚钝，未能看出哪里有授之以渔。
只看到陛下製作出
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